國學堂—梁冬對話李玉賓第二講 發現中醫的和諧密碼

國學堂—梁冬對話李玉賓第二講     文字版

《四聖心源》與和諧中醫

第二講：發現中醫的和諧密碼

主 講 人：李玉賓

主 持 人：梁   冬

播出時間：旅遊衛視 2011-07-17     21:45-22:30

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文字整理：白眉英王   張小滿    昨夜西風   嘻嘻田   培麗    樹上的毛毛蟲

                     高山    慕越人   小魚兒     慧從盧溪 

本期預告： 

畫外音：什麼是傳統意義上的五行？

李玉賓：咱們通常上講的木火土金水的五行，它本身都是一股土氣在轉。

畫外音：中醫診病的本質是什麼？

梁冬：它只做一件事情，讓你的氣按照它本身的運轉規律去做。

畫外音：為什麼我們難以感受到天地之氣？

李玉賓：往往人們這個很多這個私心雜念呀，把自己的本性給壓抑住了。所以他往往感受不到。

畫外音：如何正確地認識自我？

梁冬：所以最重要的是你看現在是屬於上升週期還是下降週期。

畫外音：《國學堂》七月全新力作發掘國學寶庫的典藏之作。探求傳統中醫的智慧，與中醫名家李玉賓一起共同發現《四聖心源》的至上道法。

梁冬：重新發現中國文化太美。大家好，歡迎收看今天的《國學堂》。我是梁冬，梁某人。較早之前呢跟大家提到一本書叫《四聖心源》。《四聖心源》呢是在清朝的時候一個御醫黃元禦呢他所寫的一本書，當時他為乾隆皇帝看病的時候呢，乾隆非常喜歡他。而這個黃元禦過人之處在於呢，他認為他所講的東西並不是他的發明創造，他只不過是從四位醫家的聖人黃帝，岐伯，扁鵲和張仲景那裡呢，獲得了真正的對於中醫本質的一個瞭解的靈感，從而他寫出了一本薄薄的書。我在看這本書的時候發現呢，噢，原來我們中醫在漫長的發展過程當中呢，是走了很多很多彎路的。而回到最正本清源就是一件事情，我們……比如講了陰陽五行，老覺得呢陰就是陰，陽就是陽，陰和陽可以轉換，五行也可以轉換。其實並不是陰陽五行之間可以轉換的。所謂的陰陽只不過是一個東西的兩個面，你看到的東西而已。所以呢黃元禦說呢，所有的疾病都是有一股能量團，一股氣，它稱之為叫土氣。在身上的周流不怠形成的。那在哪個地方頓住了，哪個地方該升的地方沒有升，或者該降的地方沒有降呢，就出了病了。這就是我們對上期節目的一個總結。從這期節目開始呢，繼續請來了《四聖心源》的主校李玉賓老師，和我們呢一起來分享。李玉賓老師，我們一起來分享呢，關於這一個《四聖心源》的心法。你在學習《四聖心源》的時候一些體會。那麼請你從開始講了，什麼叫做一氣無形？什麼叫做察象辨氣？

李玉賓：那麼黃元禦先生他在這個《四聖心源》裡面談到一氣周流這個理論體系。這個體系呢非常便於我們在臨床上指導治病，那麼原因就在於，他這個體系非常地簡潔。整個一氣周流他就是一股土氣，在這個運轉流通，這股土氣它往上升的時候我們就把它叫做木氣，升達到這個頂點，最開達的時候叫火氣，它開始往下降的時候我們把它叫做金氣，它開始收藏，走到最下面的時候我們把它叫做水氣。這就是木火金水。黃元禦講的這個四象之氣，就是咱們通常講的木火土金水五行，它本身都是一股土氣在轉。所以五行你看它本質上就是一氣。所謂的五行相生相剋，相生就是這個一氣按照周流的次序它在逐漸地演化，這就是相生。所謂的相克，那就是所謂的一氣在周流的過程當中你不能散，不能散架了，是不是？最後轉沒了。你還是在一個體系之內相互制約。升的時候不至於太過，降的時候也不至於太過，那麼這種相互制約嘛，都圍繞著土氣這個中心，那麼這個就是相克的一個實質。

梁冬：比如說呢我們可以看到任何的的事情呢，它都有一個在不同階段的一個成長，然後它會按照這個系統呢它會到下一階段就變成這個樣子。比如炒股票的人都知道，這個階段叫做大市……大牛市，上升期，這個時候叫大熊市，叫下降期。在大牛市裡面呢你隨便閉著眼睛買一支股票，可能它過兩天會跌一點，但是總體上它是往上漲的。在大熊市的時候呢你買一個股票可能過兩天它還是會漲一點點，但是基礎上還是往下掉的。你從長期來看呢你會發現說，只要這牛市裡面買股票，在熊市裡面呢你只要閉著眼睛賣股票，你都能賺到錢。雖然它有個長期的趨勢問題。那麼這個趨勢是什麼東西導致的呢？那很多的研究股票的人都發現說，任何事情它跌到一定程度的時候呢賣的人越來多，這市場上跌到很多，就是有貨的人很多，有錢的人很少的時候，慢慢慢慢它變得便宜了，貨就變得便宜了，股票變得便宜了，而錢呢就更多的去買股票了。當有一天股票再上去的時候呢，很多的，股票很多了，但是錢很少的時候呢，大家呢，最後那個股票自然就會掉下來。它背後有一個看不見的手，在令到他一直一直地在轉。這個東西就和黃元禦先生所發現的，所謂在身體裡面的這個氣是一樣的。就是說當我們到了一個足夠興奮的這個陽氣升騰的時候呢，它自然就要往下走了，就變成要收斂了。這個周而復始，以一天為單位或者以一年為單位，都在進行著的。那麼，你怎麼看這個一氣無形就是在個天地間的這種辨察呢？

李玉賓：因為這個一氣呢，咱們講到這個一氣，它沒有什麼形狀可以看，這個我摸不到，看不著。那我們如何去把握它？那麼我們從整體上如何去把握？那麼就是從這個形象上。我不去關注你的細節，我只看你這個形象。形象就……有什麼形象，那麼必然有一股什麼樣的氣在動，才產生這樣的形象。這就是《黃帝內經》講的這個察象辨氣。它教給我們這個辦法呢，就是可以讓我們通過觀察這個非常具體生動這個動態的形象，從而來感知、來辨別這個背後的那股時刻在變化周流的氣。這就是中醫傳統文化的一個非常重要的思維模式——就是“察象辨氣”。

梁冬：我可不可以這樣理解？比如說在經濟上行週期的時候，你發現所有的人呢都在討論創業。討論著去借錢，討論著去做公司。然後呢，當經濟形勢下行的時候呢，很多人都在考慮的是怎麼能保住一個位置，對未來感到很悲觀。它實際上呢，比如說在二十年前你在中國任何一個地方，你看見……到任何一個城市，市中心你買一套房子或者呢你哪怕是去做一個燒臘店，做燒鵝；做燒鴨，或者說你買一個只要在二十年來不會破產的股票，比如說像萬科這樣的。你閉著眼睛買，它都在往上走。因為你看見的人們的那個象，你剛才說的這個察象辨氣，你看見人們的象呢都是傾向於……所有的人心都傾向於把資金往上推的。大家都相信這個東西往上推，但是呢，到頂點的時候呢，有些聰明的人呢就發現那些連掃地的阿姨都在跟你談我去買什麼股票的時候呢，你就覺得開始恐怖了。因為大部分的人已經到了頂點了，那麼很多事情它自然就會往下掉了。所以作為一個好的醫生，是不是說可以透過這個人他現在的精神狀態、他的飲食、他的一些……你感覺它的整個的能量的那種狀況，去看他到底是處於什麼樣的一個階段。如果現在這個階段是應該的，比如說本來在這個……它這個人生就這樣的話就是合理的。如果不是這個階段，那麼你就覺得他是病了。然後呢就要去幫助他回到本來應該的那個階段。

李玉賓：對。作為一個醫生來講呢，你要想給人看病，那麼這個“察象辨氣”的本領必不可少。但是呢，這個東西呢它不是說一蹴而就，我一學就會。你需要先從簡單的東西開始學起。

梁冬：比如呢？

李玉賓：簡單的東西呢就是說……什麼東西簡單？就是人啊，這個……中醫來講五行俱全。那麼他這個氣啊，相對來說就相對複雜。而這個植物呢，它這個氣就比較簡單。植物屬於……咱們講屬於低層次的生命。它這個氣相對比較單一，比較清透。某一個植物它可能就有某一個功效，作為這個中藥來講。如果作為一個大夫來講呢，你首先學會去辨認這個藥，辨認藥性，你看學大夫，尤其是學中醫，你要先學會認藥。那麼藥它也有自己的藥性。什麼樣的藥性？就是藥的模樣，它往往也就代表了一個什麼樣的藥氣。什麼樣的藥氣會有什麼樣的作用。這個中藥講究這個地道藥材，哪個地方產什麼藥這個效果最好。你比方說這個常用的美容的當歸，活血啊美容啊，常用當歸，它是產在甘肅岷縣。那麼甘肅這個地方在咱們國家的大西北了，西北方向從中醫來講它是金氣斂降，氣偏收藏的一個地方。那麼在這個地方長的這個當歸，它反而有一股這個升發之力。

梁冬：活血。

李玉賓：疏肝呀，養血呀，它是這個主升發的。肝氣主升發嘛。那麼就是因為這個西方啊，這個西北，甘肅這個地方整個天氣……天地之氣它是偏於沉降的。那麼當歸在生長在這個地方，它要適應這個地方的這個天地之氣，它是很自然的，它沒有什麼私心，我就順著天地這股氣的這個特性我來生長，你收得很厲害，我自然就要有一個比較強的升發之力，才能夠長起來，要不然就壓住長不起來了呀，是這個意思。所以植物你看它都是很自然的，它能順應天地之道，它自然地具有一些偏性，因為它在的這個地方天地之氣有一些偏。那麼我們就利用植物的這股偏性、這股偏氣來治療這個相應的疾病。如果你的肝氣瘀住了，不能升達了，我們就用這個當歸，可以給你既能養一養血又能疏一疏肝。

梁冬：我聽說一個傳聞啊，為什麼這味藥叫當歸呢？因為它讓你的血脈賁張，它有這種讓你血脈賁張的能力。

李玉賓：對。

梁冬：那麼收斂又用什麼藥呢？

李玉賓：收斂的藥呢我們經常用的、最常見的、普通的藥，你像麥冬是一個收斂的藥。麥冬我們都潤肺、止咳、養陰。它是往下降的一個藥。那麼麥冬這個藥呢它長得不大，寸冬，一寸長的麥冬，紡錘形，它是用的這個麥冬這個植物的根莖。它長在地底下的。那麼麥冬它長在什麼地方？長在這個江浙。最好的麥冬叫杭州那邊的寸麥冬，長在江浙一帶，江浙是咱們國家的東南方了。它屬於從這個一氣生發這個角度來講，它屬於木氣生發，生發得比較好的一個地方。那麼這個地方長的這個麥冬呢，它適應這股天地生發之氣，它這個比較舒展，那麼它要想在這個地方，能夠有一個比較好的收藏之象，它一定要有一個比較強的收藏之力，收藏的力量來抵抗這個天地的生發之氣。所以麥冬呢，它長在東方生發之地，但是它本身呢，正好有一個比較好的這個收藏的這種作用，收藏的力量。我們就借用麥冬這股往下降，收藏的這個力量，來把引導人體的這個氣也往下降，往裡藏。所以我們講這個，一氣周流的時候呢。所有的藥物其實它也是符合這個特點的。藥物的這個天地之氣呢，它是左升右降……

梁冬：所以你看浙江地區的生產的綠茶，其實也是很肅降得厲害的，它降火，很多時候如果體質不行的人，光是喝綠茶的話呢，你會很寒的。

李玉賓：對，綠茶是偏寒的。

梁冬：所以呢，稍事休息一下馬上繼續回來。重新發現中國文化太美之《國學堂》。

國學堂記：五行與四象的理論，在傳統中醫運用中有極高的地位，由此產生的一氣周流理論，幫助我們發現了藥材的藥性特徵。生長於不同環境的藥材，集聚了天地之靈氣，那麼他們擁有怎樣的力量呢？藥性于人性又有哪些關聯呢？《國學堂》解讀《四聖心源》與和諧中醫之道，下節娓娓道來。

梁冬：重新發現中國文化太美，大家好，歡迎繼續回來到《國學堂》。剛才呢和李玉賓老師講到這個一氣周流這個觀念的時候呢，他就講到實際上天地之間的這個氣，它有各自的這個偏性的，從方位上來說呢，以中土中原地區為核心，它的西北方呢，整個氣是往下沉的，所以在那個地方，如果有一棵植物，它還能活得很好的話呢，那麼它一定是自身的那種發散之氣是很強的。

李玉賓：你比方說，剛才講的當歸是主升發。那麼還有更極端的——麻黃，麻黃我們都知道它發汗的呀，一吃了麻黃就心跳加速，晚上睡不著覺。它這個升發陽氣，這個力量非常強。那麼麻黃在哪兒長得最好呢？麻黃在更西北的地方，在新疆的戈壁灘。那個地方的一氣的這個斂降，就這個……它這個力量更強一些，相當於接近收藏了。那麼在這個地方，麻黃的這股升發之力，它就物競天擇嘛，它這個升發之力要跟那個天地這股收藏之氣要適應，所以它就更強一些。所以我們這個升發木氣，最強的一個藥就是麻黃。所以就是你要發汗的話，別的藥發不了汗，麻黃能發汗。它這個藥性的偏性已經比較大了，正常人用麻黃用多了，有可能就會出危險的。所以麻黃要慎用，就是因為它偏性太大。

梁冬：對。我有一段時間啊，就是吃的東西很好，營養很豐富，所以裡面內熱很強。結果呢有一次，突然出現的……不知道是空調的原因，還是什麼原因，突然一下子，皮毛孔就收住了。這個時候呢裡面又很熱，外面又收住，那個氣又不能夠有效地呼吸交流哈，所以導致就內熱，就發燒了。後來李老來的時候呢，就給我開了一個麻黃附子細辛湯，簡稱麻附細。一劑啊，哇，“砰”的一聲，自己感覺到吃下去五分鐘都不到，那個汗啊，汗如雨下，你知道嗎？立刻那個……那個熱一散出去之後，那個高燒就退下來了。

李玉賓：這就是麻黃給你把這股氣一下子給你散開了。

梁冬：所以那一次我是真正自己用自己的身體體會到這個所謂的麻黃的這種力量，所胃的麻黃的這種開陽之氣。但是它還是有禁忌的吧在使用的時候？因為我覺得一般的可能老年人不能隨便這樣吃吧？

李玉賓：對。這個藥性呢，還是用的就是這個偏性。但是太偏的藥都屬於虎狼之藥。特別猛的，一定要慎用。如果不是大夫的話，普通人自己儘量不要用。我們想用的話用平和一點的藥。那麼平和一點的藥它主要長在哪兒呢？它長的位置是不一樣的，它長在這個土氣比較醇厚的地方。咱們這個國家……從咱們中國這個地圖上來講，西北方屬於金氣算是，東南方算是木氣，那麼這個從西南的四川一直到中原的河南再到這個東北的東北三省，這就是從東北到西南，那麼斜著這一帶，一斜線，這一塊呢都屬於這個中土之氣，那麼這一帶產的藥，藥性相對都比較平和，就是適合用的量都比較大一點，也問題不大。

梁冬：所以呢，這個藥材呀還是要道地藥材。我們現在很多人呢，就看這個藥材裡面的化學成分，老覺得呢，我在這個地方這樣就種植了。但是事實上有點經驗的人都知道，同樣的一個種子，你從南方拿到北方，它種出來的東西就完全不一樣。

李玉賓：對對對。有些東西它在北方是長不出來的。你看有些水果，南方的水果在北方種不出來，那麼就是這個氣它是不一樣的。所以道地藥材也非常重要。

梁冬：說這個氣很大的特點，包括女孩子。我發現你看湖南出來的女孩子、和北京的女孩子、和廣東的女孩子、和四川的女孩子完全不一樣。這個到四川去，平常挺好的一個女孩子，由於她到了四川過段時間之後呢，老公都怕了。尤其在成都這個地方，是吧？女人就變得很厲害，老公都說。所以四川呢有一個很有意思的形容詞，叫“趴耳朵”，就專門形容這種很寬厚的男人的特徵。就是說，我後來發現呢，所有湖南女人都有湖南女人的特點，浙江女人都有浙江女人的特點。

李玉賓：對。就是我們對這個氣的把握呢，我們就要從這個察象，通過觀察這個表面的這種景象，這種現象來去感知背後的那股氣，這是一個簡單的方法。當然這個像古代這個……像黃帝像歧伯這些古代的高人，那應該是得道高人了，他們已經達到一定的境界，他不需要去察象了，他直接就能感受到氣，或者說直接能看到氣。他教給我們的，就是我們沒有這個……達不到這個層次，那麼我們就通過這個比較簡單的方法，通過察象來辨氣，也是很方便的。這個，人的本性本來都是很清淨的，都能夠感受到，非常清晰地感受到這個天地之氣的變化，往往人很多這個思心雜念呀，把自己的本性壓抑住了，所以他往往感受不到。所以歧伯他教了我們這麼一個簡單的方法。那麼作為一個大夫呢，你要想達到一個比較好的這個……這種診病的這個水準，你一定要能直觀地感受到這個氣。所以作為一個大夫你要想達到這一種水準，那首先要淨化自心。就先要正心，你自己要變得這個……非常的這個簡潔，簡單一些，不要有那麼多的欲望。那麼這樣的話，你可以非常乾淨，非常這個簡單的心，反而能夠感受到這個很多……這個非常天然的這種氣啊，這些細微的變化啊，能感受到。它這股氣就很自然的，它能跟天地之氣能夠交流，能夠互相感知，他能知道很多東西。那我們每一個人其實都可以感知得到。只不過可能是工作忙忙碌碌，事情很多，這個心神都去外泛，去應接外面的事務去了。就沒有放回本心去靜靜感受這個天地之氣的變化。能感受到天地之氣、萬物之氣的變化的時候，那麼我們不管是治病也好，養生保健也好，這就離成功已經不遠了。

梁冬：你說到此處，我突然想起一個事兒。就是晚上的時候，它本來這個氣應該收藏的嘛。很多人呢應酬客戶呢，跑去洗桑拿，那晚上十二點鐘洗。而且有一些朋友，很不容易，做銷售的人員，陪兩撥客戶同一晚上去洗兩撥桑拿，八點到九點半去洗一撥，換一個桑拿房呢再去洗一撥。這種工作，實在是太可怕了，對吧？桑拿那種蒸氣騰騰嘛，本來那個陽氣就收斂不住。稍事休息一下，馬上繼續回來，重新發現中國文化太美之《國學堂》。

國學堂記：李玉賓老師認為，生長於不同地域的藥材積聚了十分迥異的天地之氣，因而各自具有不同的藥性。那麼，究竟該如何用藥呢？一氣周流的理論將如何體現？在實際的臨床治療中藥物的選擇有哪些原則？《國學堂》解讀《四聖心源》與和諧中醫之道，下節娓娓道來。

梁冬：重新發現中國文化太美，大家好，歡迎繼續回來到《國學堂》。我是梁冬，梁某人，剛才呢請李玉賓老師我們講到了一個話題，就是說呢這個氣呀，怎麼說呢？就是整個的宇宙有它的週期性的變化。冬天的時候呢，它是收藏的，晚上的時候也是收藏的。這個氣呢，所謂的收藏呢？就要氣沉肝腎，往下沉的。我們身體最裡面的部分，最中間這個地方叫做肝腎。到白天的時候呢，是往外的。

李玉賓：對。

梁冬：所以呢，在晚上用腦子也是不對的，因為腦子是屬於週邊。你這個地方比較遠端的嘛，是吧？所以呢，白天的時候用腦子比較好一點。那好了，它呢是一個週期性的變化過程。我們一切的疾病都是因為這一個的轉動不圓融而導致的問題。

李玉賓：對。那麼一氣周流這個理論，它對我們最大的好處就是讓我們能夠從全域的角度非常清晰、非常簡潔地把握整個病的一個整體情況。我就知道你這個病，所有的疾病無非就是一氣淤滯，淤滯在某一個地方了，導致的。所以呢我們就是治療的……首先有一個原則，第一個呢你就是，治病的實質實際上就是流通一氣，恢復一氣的周流。而不是消除某一個症狀。就是說我這個比方說：我發燒了，我不能單純地去降溫呀，我一定找到引起發燒的這個氣的瘀結在哪兒，把這個瘀結去掉，然後呢，它這個燒自然就會退下去。這是中醫治病可能和西醫治病不太一樣的地方。你打個比方說這個……我也就是感冒發燒，我以前治過一個小孩子，這個農村的一個小孩子，吃飯呢吃得不合適，然後又受涼，感冒了，也就燒起來了。那麼實際上他就是一個很簡單的風寒感冒，就跟你剛才講的那個例子，就是毛孔閉塞，受涼了，這個陽氣瘀在裡面出不來了，你就用麻黃湯給它散一散。把這股瘀熱的這個氣那麼給它散出來，讓它能夠走得動。另外這個孩子吃得不太合適，這個脾胃……這個舌苔很厚，中焦這股氣也轉不動，你再給他用點這個運中焦，就是這個幫助消化呀，推動中焦這個氣轉動的這個藥。

梁冬：你用的什麼藥呢？

李玉賓：我用的是平胃散，平胃散是潤化中焦濕氣，非常有名的常用方子，平胃散的意思，我用它來運中焦，然後用麻黃湯的意思，麻黃湯是治風寒感冒，就是往外發散這個陽氣的。你看我們就是給它把這個氣幫著它轉了一下，中間轉一下，外面開一下，這樣的話整個氣它這個道路就通暢了。能走了，能轉了，能周流了。它自然就沒有氣瘀積在那個地方，它就不會再形成發燒了，自然就退燒了，非常快。那麼這個情況其實是很簡單的一個情況了，為什麼這麼長時間治不好？就是因為這個以前那個大夫他用藥的時候，他只知道通過發汗的形式把體內瘀結的這股多餘熱氣（發燒就是有多餘的熱氣了）給它散出來。但是並沒去幫助整個的人體的這個一氣幫助它恢復周流，它還是堵在那個地方，還是走不了。你把這個多餘的這一部分給它拿走了，發汗，沒有了，過一會又過來了，它又堵上了，又燒起來了。所以沒有從根本上去解決這個問題。那我們用中藥幫助這個氣調整一下，讓它能轉得動，它自然也就出汗了，多餘的熱氣它也出來了。然後整個氣它就已經轉開了，轉開就進入一個良性迴圈，就不會再發燒，那麼自然就好了。所以你看治病一定要講究這個氣的流通。讓它一定要處在一個始終比較正常的、緩和、通暢的這個周流的狀態，不能停，就跟心跳一樣，你也始終在跳啊，一停，就出問題了。

梁冬：那你能不能講一講，你怎麼看現在這個失眠這個問題。現在我發現失眠的人越來越多啊，就是白天呢沒精神，晚上呢睡不著。它就形成惡性循環，按道理說，它就是一個白天的陽氣沒升上來，晚上這個陽氣沒降下去的一個結果。那你在臨床上有沒有發現這樣的案例？然後你是怎麼治療的呢？

李玉賓：外為陽，內為陰。往外發散為陽，往裡回收為陰。所以這個陽氣如果能夠回去，能夠往下走。他就能睡著覺，假設它回不去了，那就睡不著覺了。那麼這種情況……導致這個陽氣回不去的原因呢有很多，臨床上最常見的呢，一個是肝氣淤滯。有一些人，你像這個……尤其是上了年齡的人呢，有更年期的人，她是容易肝瘀的，很多這個瑣事，氣不順，肝氣瘀在那個地方，它走不動了，就是說這個氣它還沒升上去呢，升都升不上去，那就更降不下來了。所以這種情況，你治療這種失眠，你單純用……我用點這個安眠的，養養心神的，幾乎沒有效果。你一定要把他左路這個道路給它通開，就治療肝瘀，要用這個活血的、疏肝的，像柴胡啊，桃仁啊這些藥。

梁冬：所以呢這個東西的邏輯是這樣的。就是說，實際上我有碰見有一些朋友啊，很抱怨，說去看一個醫生，這個醫生也不聽你跟他講，我失眠呢，我睡不著啊，我肝痛啊，我心痛，根本不聽你的。看一眼就開始開方子，開完自己就走。他覺得這個醫生很不尊重他，但其實呢從另外一個角度看呢，如果真正是的大醫的話，你有什麼病，根本就不是醫生關心的問題。他只關心你這個氣啊在哪兒不通，你這個不通呢對於不同的人……可能同時有人是瘀在肝上了，有些人呢就表現為失眠；有些人呢就表現為沒有頭髮；有些人呢就表現為肥胖；有些人呢就表現為腳氣……諸如此類。那是你自己內部還有很多其它的機緣導致的，你自己還有很多的你的細節什麼的，如果你去解決那些細節的問題的時候呢，你往往又會陷入到那個非常瑣碎的事情裡面去。

李玉賓：對，失去目標了。

梁冬：對。失去目標了，那好的中醫呢，他根本不是去治療你這些疾病，他只做一件事情，讓你的氣按照它本身的運轉規律去走，走到那裡你自己的問題到那個地方自己去解決。

李玉賓：對，自然就解決。

梁冬：自己去解決，這就叫遇水搭橋，逢山開路，嘩嘩嘩……自己走，它自我掃描，哢哢哢……自我殺毒，哢哢哢，是吧？

李玉賓：對。就是這樣。

梁冬：這個東西很重要，所以呢就是如果從這樣看的話呢，我們就肯定明白了一個東西，叫大道至簡。就是說很多時候，又還是回到這個做股票的觀念來說，就是最重要的是，你看現在是屬於上升週期還是下降週期，你只要明白這個道理就可以了。現在中國沒有所謂的賣空機制，你知道？在美國有賣空機制，賣空機制就是說，我現在沒有股票，但是我看到這個市場往下掉的時候，我可以在別人那兒借了股票先賣，然後掉到底數了，我再買了股票還給別人，所以它這個流動性就很加強，它的變化就很強，所以很多人都以為，只有上升期的時候才能賺錢，其實在美國很多人是在股市暴跌的時候掙錢的，掙大錢的，原因就在這裡，因為他利用了這個趨勢，待會兒呢，我想請李老師給我們講一講，就是說，為什麼一個人呢有那麼多的痰，痰濕這個事情對於我們這個周身氣流有什麼樣的這個破壞的影響。稍事休息，馬上繼續回來，濃痰化不開之重新發現中國文化太美之《國學堂》。

國學堂記：李玉賓老師認為：針對病症的施治，不能僅僅局限在發病的部位，而應徹底地調理好患者的氣血運行。那麼現代社會中有哪些影響健康的因素？我們該如何袪除體內的痰濁？《國學堂》解讀《四聖心源》與和諧中醫之道，下節娓娓道來。

梁冬：重新發現中國文化太美。大家好，歡迎繼續回來到《國學堂》。仍然是和李玉賓老師講到這個《四聖心源》。我看到這個《四聖心源》這本書裡面，它有一個很有趣的觀點，它認為呢阻礙我們的這個氣，整個這個能量，在傳導的過程裡面呢，有一個很重要的阻力，如果沒有阻力的話，它就轉的很好，它一定是有阻力的，這個阻力來自於哪裡呢？他認為很多人呢由於吃的這個東西，比如說吃肉吃多了呀，那種高營養的東西吃多了之後呢，它生了痰它分佈在每一個細胞之間，那麼當我們的氣流在流動的過程當中，它不能夠充分地流動的時候呢，就形成了一種障礙。以前呢，我們沒有感覺，現在我發現呢說痰濕體質的人越來越多。那麼這個痰是怎麼來的？那麼它又是如何可以化的呢？

李玉賓：那麼我們講這個天人相應，這是中醫的一個觀點，那麼一氣周流，是不光人體這一氣在周流，天地的一氣也在周流，如果從大的天地來講呢，天地之間這一股氣和人本身這一股氣，它也是同一股氣，它也是息息相通的，所以天地之氣的這種變化，那麼它會影響到人體本身的這股氣的變化。我們知道現在這個……

梁冬：大氣污染。

李玉賓：對。工業比較發達，環境污染比較嚴重，很多食品都出現了很多食品方面的問題，所以我們現在吃的東西，我們這個呼吸的這個空氣，甚至包括我們喝的飲料，裡面這個可能或多或少會有一些不是天然的東西，那麼這種東西呢有些可能是比較污濁的，那麼這個東西日積月累、積少成多，在身體裡面有時候它就會形成一股這個黏痰，黏著不去。那麼這個是導致現在很多怪病一個很重要的原因，中醫講這個怪病多痰。那麼這個痰，我個人認為除了很多人的這種飲食生活習慣，那麼環境也是一個很重要的因素，當然這個具體到每一個人，可能跟他的這個生活習慣關係更密切一些。

梁冬：現在我們可以說，大部分的心臟病、心肌梗塞、腦溢血、痛風、癌症其實都跟痰有關。

李玉賓：對，所有的這種重病、怪病，至少從我臨床上見到的來講呢，都有痰的因素，不全部說都是痰，但是都有痰的因素在裡面。那麼這個痰呢就今人、就是現在人的這種致病的特點，就是凡病多痰。那麼這個痰跟古人是不太一樣的，古代它沒有這麼多工業，污染也沒有這麼嚴重，人也沒有這麼多這個欲念，可能就是這個種地、睡覺，很簡單，過的日子。病也簡單，氣也就比較清透，有什麼病，你給他消消氣，升升降降你看，很快就好了。現代人體質都污濁比較多，就是黏痰比較多，那麼就需要我們先化痰，把這個黏痰這個問題解決了，然後你再去調他這個氣，升不上去還是降不上來呀？你再去調就好調了。有時候你不化痰，單純去調氣，沒有效。

梁冬：那麼像您在這個對《四聖心源》的理解，因為《四聖心源》裡面花了很多的時間去討論這個治痰飲的這個問題，中焦脾濕導致的問題，怎麼治？

李玉賓：那麼《四聖心源》它主要還是從這個調正氣，調正氣的角度去講的。就中焦它容易生濕氣，濕氣跟痰飲還是不一樣的，濕氣它還是比較輕的，容易流通。那麼痰濁一個最大的特點，它不光氣比較污濁，它還有一個最大的特點就是非常黏，粘在這兒就不動了。所以一旦有這個黏痰在體內的話，這個一氣，這個淤滯，這個瘀結會比較重，就是堵得比較嚴重，交通擁塞比較厲害。所以我們治病呢，我們治現的原則就是流通一氣嘛，所以治療痰濁一定要找一個能夠把這個痰都給它化開，給它流通開，讓它能動起來。現在是粘這兒不動了，跟口香糖一樣。那我們什麼東西能把它動起來？那麼就是我臨床上非常喜歡用的一個藥，那就是皂角。那麼就是它可以洗衣服的，那麼簡單來說，就好比說你體內有頑痰，那就是（你體內）髒了呀，我用皂角給你洗一洗，把頑痰給你洗掉。那麼皂角這上藥呢，從中醫來說它實際上是一股這個非常強烈的這個疏通之氣。

梁冬：洗滌靈，哈哈哈，洗滌靈。

李玉賓：就跟尖刀一樣。

梁冬：你就喝了一罐液體肥皂，是什麼感覺？

李玉賓：呵呵，類似是這樣，就是中藥肥皂。它這個氣非常的犀利，皂角以前是用來這個救急的，人昏迷了，聞一點皂角，“阿嚏”打一個噴嚏這就醒過來了。它那個氣非常地犀利，跟針一樣，刀一樣，能刺穿這種頑固的瘀結，所以它就相當於是……這個皂角那股氣就像無數把那個小尖刀一樣把裡面的頑痰一點一點給你……

梁冬：刮出來。

李玉賓：誒，支離破碎地讓它分解，然後排出。所以這個藥目前從中藥裡面化痰的效果最好的一個藥，我最喜歡用的一個藥就是皂角，當然皂角這個藥因為它太厲害了，所以你如果說使用不當就容易傷到胃氣，所以用皂角的時候一定要跟大棗一塊兒用，大棗是非常黏，非常甜，它是養胃的。就是這個比例呢，因為這個皂角的力量很強，大棗這個藥性比較柔和，所以一般來講你要用一克這個皂角，一定要用十個大棗。十個大棗，一個大棗十克的話，那相當於一百克，一比一百的比例了。

梁冬：哦，是嗎？

李玉賓：一克皂角一定要配十個大棗。

梁冬：那你一般開多少克的皂角呢？

李玉賓：我一般都是開零點三克，零點五克，就是配上五到六個大棗，所以這個非常峻猛的藥一定要慎重，不敢用多了，但是它效果確實非常好。

梁冬：我聽說一個觀念，就是呢因為我們還參與了一個基因檢測工程，我們講科學。這個基因檢測公司的這些博士呢，從市場部回來的博士呢跟我講一個事情，他說啊，以前我們吃的食物都是天然的食物，所以我們的機體呢對於這些天然的動物和植物都多多少少有一種辨別力，應該怎麼吸收怎麼分解，由於現在工業時代來臨之後呢，我們的食物裡面呢有大量的工業添加劑，這些工業添加劑有一些號稱是可以食用的，但是它日積月累呀，它在我們身體裡面的時候呢，我們的身體機理很難辨別它，並且把它分解，那麼怎麼辦？於是呢能夠排出體外的就排了，排不出的時候呢，就堆積在肝腎裡面，這個時候呢再配合上這個黏液，再配合上這種流動性不強的這種氣血等等東西，它就混在一起了，這種東西越堆越多，在關節裡面就形成了很多的障礙，在血管裡面也是形成障礙，現在我們都說很多人有各種心臟的病，有血管病，其實呢多多少少都是跟這些東西是有關的。

李玉賓：對，是。

梁冬：所以呢，今天花多一點時間跟大家聊一聊這個事情，但是李老師剛才講了一個很有意思的東西。一句話，足以讓大家受到很大的受益，就是皂角這個東西，很好地可以祛痰，但是它太猛，不要隨便在家裡用，如果有機會的話呢，找個時間跟當地的好的醫生討論一下這個問題，然後呢，用比較安全的方式才能夠清除痰液。

李玉賓：對。

梁冬：如果你覺得自己處在濃痰化不開的境界的時候呢，你就要考慮清楚了，因為所有的現在很多的疾病，多多少少都跟痰液有關。

李玉賓：對。

梁冬：好。感謝李老師，我們下一期同一時間再見。

 

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